刘敬宣的眉头一皱：“互相制衡？互相监督？我怎么看到的黑手乾坤，是互相伤害，互相攻击呢，最后因为这种内讧而自取灭亡，这可不是什么好的经验啊，更不值得我们去学习。”
刘裕平静地说道：“阿寿，你有一点没有想明白，那就是他们的这种做法，在我们看来是内乱不止，但是从当初设计这个制度的人来说，或者说从初代黑手乾坤来说，那是为了制约权力，不至于让一方的权力过大，可以号令其他各方，最后形成一个掌控所有人生死的独夫。”
“黑手乾坤的起源，是在于魏晋时期，因为君权过大，无法制约，不象后汉时的皇帝那样皇权衰弱，士大夫，乃至于世家高门不用担心给皇帝，或者是大权臣任意地诛戮。从曹操取得天下大权，可以以刑名之术任意地杀害士大夫后，他们就建立了这个组织，为的就是在暗中制约和对抗这种权臣，我听说，最早的雏形，其实就是汉献帝的那个衣带诏呢。”
刘敬宣笑了起来：“汉献帝给曹操所控制，成为傀儡，听说还是在马桶上向刘备出示了衣带诏，要他持此诏诛杀曹操，还政于自己呢，还可怜巴巴地说，朕能控制，能自主的地盘，也就这区区出恭之地了，不过，就算他们成功地打倒了曹操，还政于汉献帝，那不也是皇权独大，可以诛杀一切吗？”
刘裕摇了摇头，说道：“皇权从理论上说是神圣不可侵犯，高过一切的，天子可以代天牧民，诛戮不臣，但实际上，权力这东西，是掌握在人的手中，更贴切地说，是掌握在军队的手中，就象曹髦，最后以天子之尊，亲自驾驶战车，去进攻司马昭，但军队站在他这边吗？跟随他出击的只不过区区数百宫人罢了，理应跟随他去讨伐臣子的军队，却是站在臣子一边，最后被一个区区的家将当街斩杀，这就证明了，兵强马壮者为天子。”
刘敬宣叹了口气：“是啊，自古以来，本就是控制了军队的人才掌握了天下大权，但那些儒生们却搞出个君权天授来，这点骗骗老百姓还可以，对于真正掌权之人，是根本不认的，要么手握朝中大权，这个大权还要足以控制军队，要么直接是控制军权，这才是真正的有权之人呢，无论是皇帝，还是丞相，还是大将军，都不过是个名号而已，当年我爹要我带兵去擒斩王恭的时候，名义上王恭才是全军主帅，是应该我听他的号令去拿下我爹才是，可到了实际操作的时候，不还是我得听我爹的嘛，而且我手下的将士们，也是听我的号令，不是听王恭的。”
刘裕正色道：“是的，所以后汉之所以能皇帝进行制衡，在外戚，宦官和大臣之前搞平衡，自己当仲裁者，也在于军队不常设，从开国起就不象西汉那样搞南北军，在京城附近有十余万军队，外可抵御匈奴，镇压各地，内可控制京城，只不过西汉的南北军是严格效忠皇帝的，到了后汉，因为刘秀起兵夺天下就没靠关中六郡的良家子，而是靠了河北豪强大族的势力，所以开国后就没有大量南北军，皇权也就此不振。”
“到了后汉末年，黄巾之乱，玩了二百年权术制衡的后汉朝廷，无力镇压各地的黄巾军，于是只能允许各地豪强自行招兵勤王，虽然镇压下去了黄巾军，但也让各地豪强大将们，手握重兵，割据一方，最后就形成了董卓进京，天下大乱，直到曹操时期，才算一统北方，自己手握数十万重兵，这些军队只听命于曹操本人，所以汉献帝虽有皇帝之名，但连自身安全也无法保障，也只能乖乖当个傀儡了。”
“汉献帝是想用衣带诏来诛杀曹操，夺回权力，但就算他成功了，这些奉诏讨曹之人，也不会把军队和权力还给汉献帝的，就算刘备也是一样，天下间没有人可以平白无故地把自己的东西交出去，就象你刚才说的，这是人性使然。”
刘敬宣笑道：“这和寄奴你刚才说的有些不太一样啊，你是说应该公天下，应该不允许私人保留军队，或者是保留那种世代相传，子继父业的权力，但你又说，连公认的忠臣刘备，也不会交出来的呢。既然连刘备都做不到的事，你又如何去要我们做呢？”
刘裕平静地说道：“因为皇帝本身就不代表大公天下，本就不是想着造福于民，那为何要向这样自私的皇帝效忠呢？天下是天下人之天下，只有代表天下人利益的统治者，才有资格代表国家，才值得所有人上交权力，军队，汉献帝是这样的人吗？”
刘敬宣勾了勾嘴角：“他可是汉家天子啊，怎么就不能代表天下了？”
刘裕冷冷地说道：“汉家天子可曾做了任何有益于天下之事？他是平定了黄巾军还是消灭了董卓，安抚了天下？他的皇位都是大贼董卓扶立的，在董卓挟持他，为祸天下的时候，他不敢发衣带诏，不敢给关东义军一个名份，到了曹操救他于危难之际后，他却是因为曹操不给他权力而不满？难道传他皇位的祖先刘秀，也是这样靠别人相让，而得来的皇位吗？”
刘敬宣笑了起来：“这话道理上是不错的，但不符合人家这种君权天授的认知，全天下人也都是这样的认知啊，要不然为何曹操不去救别人，要救他这个给董卓所立的天子呢？”
刘裕沉声道：“因为曹操同样有篡位之心，他需要在自己平定天下之后，让汉献帝以禅让的方式交出大权，让曹氏的天下有合法性罢了。如果赤壁之战曹操胜利，在有生之年消灭刘备，孙权，一统天下，那这个篡位之举，轮不到曹丕了，说白了，汉献帝就是一个交出皇权，行禅让之礼的工具而已。在我看来，与那些给养肥了用于祭祀的牛羊，没有区别。”